tag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post3087518415682745755..comments2023-05-04T10:35:32.402+01:00Comments on Os Velhotes dos Marretas: Liga Sagres - As Curiosidades do Futebol em PortugalCarlos Martinshttp://www.blogger.com/profile/06977756139964818233noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-53045818893481305592010-05-09T20:56:36.291+01:002010-05-09T20:56:36.291+01:00@Salgado
Como já referi, este artigo não é mais d...@Salgado<br /><br />Como já referi, este artigo não é mais descontextualizado do que qualquer outro que exponha números. Vê o artigo recente dos prémios dos directores da CP!<br />A realidade é que para a história apenas ficam os números, e há aqui valores históricos a registar que podem ou não indiciar (e mais uma vez não me pronuncio quanto a isso) que algo de normal se passou.<br />20 jogadores adversários viram vermelhos na consequência directa de jogos contra o Benfica (incluindo já a expulsão do Wires do Rio Ave ao minuto 11), o que perfaz um total de 6h e 59m (sem contar com descontos) a jogar contra menos de 11 adversários. Um total de minutos equivalente à duração de 4,65 jogos.<br /><br />@Luis<br /><br />Estes são os números que ficarão na história, dai o artigo.<br />E são completamente fora do normal. Não insinuo nada com isso, excepto a realidade da sua anormalidade, mas deixo a cada um a liberdade de os interpretar como quiser.<br />Por esse motivo e por ser igualmente livre de interpretar os dados como bem entendo, dou os meus parabéns ao Braga por ter chegado onde chegou. Quanto ao Benfica dou-lhe os parabéns pela realidade do campeonato, mas a meu ver o verdadeiro merecedor do titulo seria o Sporting de Braga, dado não ter números deste género a falar contra si.MetalSpirithttps://www.blogger.com/profile/03085057565672893445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-21992387692477720622010-05-09T16:34:32.730+01:002010-05-09T16:34:32.730+01:00@Salgado
No harm done. Não levei mal o que escrev...@Salgado<br /><br />No harm done. Não levei mal o que escreveste, simplesmente estava a esclarecer para que não houvesse nenhum mal entendido. :)Carlos Martinshttps://www.blogger.com/profile/06977756139964818233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-38471017150633168062010-05-09T16:00:24.490+01:002010-05-09T16:00:24.490+01:00A meu ver onde errei, e admito que sim, foi em não...A meu ver onde errei, e admito que sim, foi em não saber que o Mário Ferreira era colaborador do blog. Assim sendo, o que acusei o Carlos nem tem qualquer tipo de validade!<br /><br />Agora, se fosse - como eu pensei - um post retirado de um outro blog com intuito de expressar uma opinião do Carlos, aí considero que o que escrevi antes teria lógica.<br /><br />@Mario<br />Ao contrário do que dizes, não quis dar demasiada importância aos "números" e mais ao facto de aqui ser publicado.<br /><br />A meu ver existe descontextualização. Isto porque se uma equipa tem mais bola, ataca mais, tem melhores jogadores (supostamente avançados com maior apetência a sofrerem faltas, e defesas com maior apetência a não as fazerem), ... , parece-me que existe maior probabilidade desses números acontecerem. Não digo que não são aumentados por uma defesa "ao clube grande" mas diria que os outros grandes também são igualmente "beneficiados".<br /><br />Muito mais há a dizer mas não interessa muito e apenas estava a tentar mostrar o meu ponto de vista da descontextualização.<br /><br />@Carlos:<br />Um pedido de desculpasSalgadohttps://www.blogger.com/profile/06575258450455639064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-28421061410505012122010-05-09T14:47:45.634+01:002010-05-09T14:47:45.634+01:00Mas o que querem dizer com estes dados? nao sei on...Mas o que querem dizer com estes dados? nao sei onde querem chegar?<br /><br />mais penalties? mais expulsoes a favor do benfica? é sinal que o benfica joga na area dos outros e que pressiona mt bem...<br /><br />se os jogares se comportam de maneira adequada acho bem que sejam castigados...<br /><br />pq nao falam do castigo do cardozo depois de levar de um jogador do Braga?<br /><br />enfim...<br /><br />Tenho plena consciencia que o benfica foi a equipa que mais investiu.. e dou merito ao braga plo orçamento que tem chegar onde chegou..<br /><br />mas por favor... sejam honestos e admitam que se o benfica for campeão, que é um justo campeão! <br /><br /><br />cumpAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/15315858304910265955noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-18356675414329593132010-05-09T13:13:25.803+01:002010-05-09T13:13:25.803+01:00@Salgado
Bem, o Mário já disse a principal parte,...@Salgado<br /><br />Bem, o Mário já disse a principal parte, mas para que fique claro - e para que ninguém leve a mal ou se chateie com estas coisas - deixo apenas mais umas palavras:<br /><br />O Mário é um amigo de longa data, e que desde o início convidei para participar neste blog, que abraça as questões polémicas. <br />Aliás, está listado como "autor" neste blog, embora na maior parte das vezes, por uma questão de tempo e disponibilidade, me envie os seus post ocasionais para que eu os publique.<br /><br />Tal como foi referido, não me incomoda nada aqui colocar opiniões diferentes das minhas, desde que estejam fundamentadas e que não faltem ao respeito a ninguém.<br /><br />A questão do futebol é sempre um tema polémico, a que "acho piada" devido ao facto de: dois adeptos de clubes diferentes, a verem as mesmas imagens ou repetições, conseguirem ver coisas diferentes. Seria um fenómeno digno de aparecer um episódio do Dr.House! :)<br /><br /><br />Se alguma simpatia futebolística tenho, é pelo SLB (por via "genética familiar".)<br />Mas, que não é capaz de me fazer "chatear" seja com o que for...<br /><br />Chateia-me muito mais que os pseudo-adeptos dos clubes (sejam eles quais forem) andem a atirar pedras, ou sabe-se lá que mais, uns aos outros - o que impossibilita que uma família possa ir descansada ver um jogo que deveria ser de *desporto*; ou ter que ouvir que há quase um milhar de polícias a estar de prevenção por causa de um jogo.<br /><br />Quanto às questões de árbitros, corrupção, etc... Preferia que o "povo" não se distraísse com isso e se focassem em chamar à responsabilidade os verdadeiros causadores dos ínumeros casos que estão por explicar no nosso país, desde pontes que caem sem que haja responsáveis, desde submarinos que é melhor nem falar, da máfia a que assistimos nos preços dos combustíveis com a entidade reguladora a dizer que nada se passa... enfim...<br /><br />Bem... o que interessa é que é Domingo, e com ou sem jogos de Futebol... desejo-vos um bom dia a todos! :)Carlos Martinshttps://www.blogger.com/profile/06977756139964818233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-27152402724721962382010-05-09T10:12:32.566+01:002010-05-09T10:12:32.566+01:00@Salgado
Ora explica lá qual é a descontextualiza...@Salgado<br /><br />Ora explica lá qual é a descontextualização?<br /><br />Apontas o dedo mas não identificas. Talvez porque não consegues!<br /><br />A propósito, vamos esclarecer uma coisa de vez. Em cima não temos estatísticas, temos recolhas de dados. Eu sei que é normal misturar-se as duas coisas, mas a estatística é o tratamento dos dados, com cálculos diversos. Aqui temos apenas meros números realistas recolhidos ao longo da época, ou seja, factos, e não passiveis de discussão. <br />Lá porque os valores mostram determinadas realidades que não te agradam, não venhas agora dizer aqui que alguém deu um tiro no pé, porque este blog limita-se a mostrar as realidades. O artigo de cima tem o cuidado de não dar opiniões, nem comentar ou analisar, mas apenas publicar e expor factos, deixando a análise ao cuidado de cada um.<br /><br />Tu não consegues atacar os números e dai referes descontextualização... Mas com que?<br /><br />Não vi esses comentários quando se publicaram aqui listas de adjudicações de compras a preços ridiculamente altos, ou quando se referiram as reformas ou salários de certos dirigentes de empresas ligados a ex-governos. Não poderiam os mesmos estar igualmente descontextualizados, ou seria apenas que como não te afectava não pensaste sequer nisso?<br /><br />E a noticia não foi transcrita, ela é exclusiva deste blog, e da responsabilidade do seu autor, eu, que como refere retirou os dados de fontes credíveis. Qualquer problema com estes não é da minha responsabilidade.<br /><br />Já se sabia que a noticia iria levar a situações destas. Aliás alertei o Carlos para essa hipótese, dizendo-lhe que não levava a mal se ele decidisse não colocar o artigo. O futebol é demasiadamente sensível para que não apareçam comentários como os teus. Mas dado que o que ali está são realidades e não são descontextualizadas, excepto na natural perspectiva de quem ache que realmente aquelas realidades são chocantes, mas são contra o seu clube. Ora nesse caso, não se podendo atacar os factos ataca-se o artigo em si, alegando-se a descontextualização (que normalmente é a melhor maneira de se descredibilizar qualquer realidade).<br /><br />E digo-te, mal seria se um dia o Carlos deixa-se de ser imparcial como é, criticando o que há que criticar, pois nessa altura os blogs dele deixavam de ter interesse, tornando-se ele um mero fantoche e não a pessoa que todos prezamos. Se há algo que sei do Carlos por já o conhecer à muitos anos é que sei que ele é ponderado e integro. Quando há que criticar, critica, quando há que dizer bem, diz. Neste caso não há nem uma coisa nem outra, apenas a exposição de factos.MetalSpirithttps://www.blogger.com/profile/03085057565672893445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-45992490094781910072010-05-09T04:46:44.044+01:002010-05-09T04:46:44.044+01:00@Carlos Martins:
O facto de transcreveres uma noti...@Carlos Martins:<br />O facto de transcreveres uma noticia para o teu blog é sinal de que lhe dás no mínimo importância. Assim sendo, identificas-te de certa forma com ela - como em "toda a tua obra" que eu acompanho.<br />Como podes dizer que estás "inocente"? :sSalgadohttps://www.blogger.com/profile/06575258450455639064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-2702562099469128052010-05-08T23:28:48.268+01:002010-05-08T23:28:48.268+01:00@Salgado
Qual das partes do texto em amarelo fluo...@Salgado<br /><br />Qual das partes do texto em amarelo fluorescente que diz expressamente "<b>Artigo escrito por Mário Ferreira</b>" é que não ficou explícita? :)Carlos Martinshttps://www.blogger.com/profile/06977756139964818233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-78190085805899110712010-05-08T21:40:45.774+01:002010-05-08T21:40:45.774+01:00@ArmPauloFerreira:
"Ou ao Xavi... ou David Lu...@ArmPauloFerreira:<br />"Ou ao Xavi... ou David Luiz..."<br />quem é o Xavi? Tal jogador não é do benfica!, eheheh<br /><br />@Carlos Martins:<br />estatísticas descontextualizadas.<br />não parece teu caro Carlos Martins :s<br />ainda para mais, para uma pessoa que não lhe interessa futebol, acho feio ires buscar tais estatísticas...<br />diria que foram um tiro no pé que acabaste de dar ao fazer este post...Salgadohttps://www.blogger.com/profile/06575258450455639064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-72046346841670169162010-05-07T17:59:26.509+01:002010-05-07T17:59:26.509+01:00Excelente texto numa apreciável análise ao que rea...Excelente texto numa apreciável análise ao que realmente isto é: factos.<br />Quando o Pinto da Costa baixa a guarda na luta contra os poderes instituídos, que estão tão enraizados culturalmente em todos os meios sociais e imprensa, o que sucede é isto... eles ganham a deles!<br /><br />Outro facto da temporada: os túneis e o caso dos jogadores do FCP à espera de sanções eternamente, quando no entretanto depois se vai a saber que cumpriram tempo a mais. O clube impossibilitado de poder contar com os jogadores.<br />E se tivesse acontecido algo igual ao DiMaria? Ou ao Cardozo? Ou ao Xavi... ou David Luiz...<br />Se fosse com eles, esta situação até daria em mortos, tamanha seria a guerra. Mas ao FCP? Ora bem, recordemos que até o Pinto da Costa, foi obrigado a nem poder falar á comunicação social sobre assuntos relativos ao clube. Calando o timoneiro... foi o que se viu!<br /><br />Um outro facto desta temporada: é curioso a equipa do SLB quando joga em casa fazê-lo em alto nível. Os jogadores começam e acabam á mesma velocidade... Mas quando vão fora... ou melhor a certos clubes (por ex. Braga ou Porto ou Liverpool), já parecem que estão cansados e com menos ritmo. Talvez o controle às "bombas" em certos terreno de adversários, não consigam contornar por lá os inspectores. Na Luz e no resto do país, o SLB joga como bem sabemos em casa... e deve ser mais fácil. Mas esta é uma divagação minha apenas...<br /><br />@Damião: Não é preciso ir muito longe nestes casos das expulsões. No jogo FCP vs SLB, sim esse do saboroso 3-1, o Fucille foi continuamente agarrado e ao último puxão do Benfica cai e dentro da área. O árbitro se fosse isento: teria actuado como deveria ser mas neste caso "optou" por expulsar a vitima da situação. Dava mais jeito pois o FCPorto estava a ganhar e era preciso arranjar equilíbrio e hipótese para os vermelhos recuperarem. O FCP marca o segundo e lá o árbitro teve de tomar medidas e dessa vez expulsou o Jesualdo. Fragilizar dá sempre jeito... mas o 3-1 mostrou que mesmo com apenas 10 somos muito mais equipa.<br /><br />Mas não vale a pena dizer mais nada.<br />Força Braga e Rio Ave!!!ArmPauloFerreirahttps://www.blogger.com/profile/13485438911995465381noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-40416229435111011062010-05-07T11:04:12.029+01:002010-05-07T11:04:12.029+01:00Damião. Longe de alguém aqui dizer isso. Mas os nú...Damião. Longe de alguém aqui dizer isso. Mas os números comprovam que algo de anormal (anormal=fora do normal/standard e nada tem a ver com corrupção) se passou. O número de adversários que levaram vermelho e o tempo jogado com menos de 10 são tudo menos normais, basta comparar com os valores de outros campeonatos.MetalSpirithttps://www.blogger.com/profile/03085057565672893445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-46352584950635366852010-05-07T03:02:03.841+01:002010-05-07T03:02:03.841+01:00meu amigo quer dizer agora sempre que os adversári...meu amigo quer dizer agora sempre que os adversários cometam autenticas atrocidades aos jogadores do glorioso como foi o caso em muitos desses jogos em que os adversários terminaram com menos jogadores, então eles não devem ser expulsos e os respectivos penalties não devem ser marcados só para que as estatisticas não favoreçam o benfica. o adversário agrediu algum jogador do benfica dentro da grande área por exemplo e grande penalidade e respectiva expulsão e mais nada. estatisticas fora de contexto e falsear a veracidade dos factos que se passaram nos relvados.eaglehearthttps://www.blogger.com/profile/00060658773574061070noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-34886438781272481732010-05-06T19:22:24.407+01:002010-05-06T19:22:24.407+01:00Armão,
Cada um analisa esta situação como quer. D...Armão,<br /><br />Cada um analisa esta situação como quer. Da maneira que vejo, esses números só demonstram que os responsáveis do benfica se mexeram bem esta época e só lamento que os responsáveis do Porto o tenham permitido.<br /><br />Não há dúvida que, esta época, os árbitro facilmente marcavam penálties a favor do benfica e expulsavam jogadores adversários. Terá sido por acaso? Não me parece. <br /><br />Veremos se na próxima época, o presidente do Porto, que anda nisto há mais de 30 anos, vai permitir a continuação deste regabofe.<br /><br />Um abraço.<br /><br />(FEUP)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-89209799550800168362010-05-06T14:39:41.557+01:002010-05-06T14:39:41.557+01:00Curiosamente, sempre tendo estudado estatística, a...Curiosamente, sempre tendo estudado estatística, aliás obrigatória no meu curso, chega-se à conclusão que a mesma, apesar de não ser uma ferramenta exacta é o melhor mostrador possível da realidade. Dizer que uma coisa é preta quando os dados mostram que é branca é impossível, dai que não se entende bem essa frase da parte de brincar com a estatística. Dizer que as conclusões podem ser erradas é uma coisa (se eu comer dois frangos e tu não comeres nenhum, em média dá 1 frango a cada um), mas dai a dizer que os dados estatísticos são errados, isso é bem diferente. Nos dados de cima não se tiram conclusões, mas apenas se apresentam factos numéricos, dai que argumentar más interpretações é completamente impossível.<br />No futebol os pontos são obtidos pelo numero de golos, que tem de ser igual ou superior ao do adversário. Penalties e expulsões são as decisões arbitrais que mais directamente tem consequência no resultado. Os valores obtidos mostram que claramente o Benfica não só foi o que mais beneficiou, como também mostram que esteve directamente envolvido nas situações onde outros acabaram prejudicados (com expulsões). Não se tiram aqui conclusões sobre a justiça ou injustiça desses factos, dai que a leitura que fazes pode dar a entender uma interpretação parcial que não se pretende que exista, mas apenas se apresentam números, e esses são inegáveis. Não vou entrar em discussões sobre questões discutíveis como se as expulsões foram justificadas, se os penalties foram merecidos. Isso foi discutido na altura certa e para a história apenas rezam os valores. Ora esses são apresentados em cima, e não são inventados. O director da PT se calhar também merece os milhões que ganha, mas nem por isso deixa de ser criticado.MetalSpirithttps://www.blogger.com/profile/03085057565672893445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5224199531056400986.post-42626663413518637032010-05-06T11:31:53.596+01:002010-05-06T11:31:53.596+01:00Não sou adepto de nenhum destes clubes nem sou ant...Não sou adepto de nenhum destes clubes nem sou anti-nada por isso considero-me isento.<br /><br />A estatística e muito gira né e dá pra brincar como queremos com ela e fazer mostrar o quer quisermos. A verdade é que a maneira como se mostrar aqui estes factos "isolados" sem contexto dá a entender conclusões erradas por quem não sabe fazer análises estatísticas, isto porque dá a entender que estes factos são só dependente de uma variável, o árbitro o que está errado.<br /><br />Como disse não sou adepto de nenhum destes clubes e devo dizer o seguinte:<br /><br />Benfica e Porto foram BENEFICIADOS em termos de disciplinares. Uma vergonha o comportamento destes clubes, incluindo o Braga, o único que não beneficiou destes comportamentos vergonhosos.<br /><br />Em termos técnicos o Braga teve uma grande ajuda no inicio do campeonato, e o Benfica tem tido mais agora, o Porto devia estar calado que a coisa não está é tão grave como dantes e estão muito mal habituados.Nuno Joséhttps://www.blogger.com/profile/02108678810340854904noreply@blogger.com